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吴晓波和他的激荡中国企业30年(下)

时间：2007-01-22 13:06     来源： 本网       文字选择：大  中  小

(11:25:59) 主持人说：您写了这么多企业家，而且在书里面也写到你曾经采访过上千个企业家，你当中有哪些特别欣赏的？

    (11:26:25) 吴晓波说：我比较欣赏王石、鲁冠球，当然我接触也比较多，其实能够活到今天的企业家，从八零年代初活到今天的企业家，其实我们都值得非常尊敬的。

    (11:27:06) 吴晓波说：真的是非常的不容易，一种煎熬、一种与时俱进，王石现在的生命状态他对财富的理解，我写到1979年，大卫科泊菲尔，王石从柳州来到沿海，他早期也是不择手段，能赚钱就赚钱，

    (11:27:35) 吴晓波说：他后来又和母子公司的矛盾，我写到上卷的时候，他还是处在膨胀期，到92年的时候，他说这个公司有五十多家企业，除了黄毒军火之外别的都干，94、95年的时候开始做减法，一个人做减法是很煎熬的事，

    (11:27:43) 吴晓波说：开始走专业化的道路，今天倡导社会责任。

    (11:28:10) 吴晓波说：这是人自律和欲望的控制，所以你看他成长到今天，这个生命的状态很值得研究的，鲁冠球更加是了，他是初小的人，开自行车铺起家的人，天一大亮就跟太太骑三轮车，

    (11:28:37) 吴晓波说：从萧山开三轮车到市区，到国营企业拣一些废旧铁，到现在打理上百亿资产的企业。

    (11:29:06) 主持人说：王石还有特殊的时候，企业家和企业是无法分割的，提到阿里巴巴，就想到马云，但是王石可以说是提到王石，想到的是两条线，一条是王科，一条是登山的轨迹，他跟企业是不一样的两个品牌，是不是这样子？

    (11:29:40) 吴晓波说：他有一点像维珍的部分布兰尼，很喜欢秀，这一类的企业家，本身很喜欢这种冒险或者说是公共行为，可以给公司品牌加分。

    (11:30:07) 主持人说：怎么样一边登山，一边万科的股票还在涨。

    (11:30:45) 吴晓波说：这是健康的人文环境，他们的万科周刊是中国办的最好的公司内刊，我大学开始就看了，看了二十多年了，他的公司架构里面，他的接班人是财务出身的，是资金控制方面会非常好，

    (11:30:54) 吴晓波说：下面公司文化非常好，是积极向上，有理想注意色彩的公司文化。

    (11:31:51) 吴晓波说：他现在把几大洲的山都登掉了，那可能登一些国家的山，这是喜欢了。

    (11:32:16) 吴晓波说：登山有很多人的感悟，也牵涉到管理的问题，结合起来做一些登山笔记的书，可能企业家蛮喜欢看的。

    (11:32:33) 主持人说：成功者最大的特质是什么？

    (11:33:02) 吴晓波说：商业上的事吧，一个企业家成功背后有很多的原因，我觉得最最影响的是两个因素，第一个你有没有符合商业规律，你的任何东西是不是符合本身商业规律，如果违背了规律，

    (11:33:26) 吴晓波说：像孙红兵违背规律，一年只有五、六个亿利润，你花80亿买土地，现金流断掉，第一有没有基本商业规律，第二个是人的欲望。

    (11:33:38) 吴晓波说：你的欲望是不是超过你的能力和现在知识的水平所能够控制的一个状况，其实是这两个东西。

    (11:34:06) 吴晓波说：真的好的企业家或者是成功的企业家，成功的企业家在于它的持续性，企业也是一样的，企业突然成为中国最大的公司，但是是不是能够二十年是中国最好的公司，这个是关键的，稳健、持续是最关键的。

    (11:34:34) 吴晓波说：要稳健第一个是要不犯错误，古龙讲的很对，两个武林高手，后来是比谁活的长，我帮你扫墓是我赢了，历史上有很多大的公司，现在都已经不记得它了，可能消耗的很快，突然间就崩塌了。

    (11:34:58) 吴晓波说：你要 活的长就要少犯错误，第一个要符合基本规律，另外要控制，要节制，要少睡觉，不要暴饮暴食，不要对人太恶。

    (11:35:04) 吴晓波说：一种平和心可能做得更好。

    (11:35:40) 主持人说：不要看它某个时间点，不要看营销做得多好，就像你经常引用的比喻，有很多的尘土飞扬，我们要拨开尘土看蓝蓝的天。

    (11:35:50) 吴晓波说：你下卷的工作进展如何了？下卷跟上卷不同点在哪里？

    (11:36:02) 吴晓波说：下卷明年上半年出版，现在在写作过程当中。

    (11:36:08) 主持人说：会写哪些？

    (11:36:33) 吴晓波说：下卷还是一年一年这么写下来，下卷还是有很多事、九五、九六年前后中国家电企业的崛起，97年的亚洲金融风暴，2000年前后，因为中国进入WTO出现很多企业的变化，

    (11:37:08) 吴晓波说：2001年到现在为止中国的公司发展进入到了一个国营资本慢慢慢聚到垄断行业，跨国资本慢慢起来，民间公司进入纵性化的状态，也有很多的阻击，早期发展的公司开始进行突破，像联想、海尔、TCL。

    (11:37:48) 吴晓波说：同时互联网的公司大量崛起，对公司的很多逻辑、环境、秩序产生巨大的统计和颠覆，会看到这样一个过程，我在04年写的时候，觉得08年中国的商业会进入一个周期点，07年到08年会是一个重点，但是近期看来还会继续转型过程当中。

    (11:38:19) 吴晓波说：看来这样的周期会更长。

    (11:38:54) 主持人说：非常感谢吴晓波作客阿里巴巴谈《激荡三十年：中国企业1978－2008》。

    (11:39:15) 主持人说：今天上午直播到这里结束了，谢谢各位网友的参与。

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