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冯仑:浙大精彩演讲(2)

时间:2008-05-11 19:36     来源: 阿里巴巴直播中心       文字选择:    


    这就是说一个政府管一个市场经济,既不能管过大,也不能管错位,这是很难的事情,我的回答要等待一段时间,让政府来适应我们青春期的市场,包括房地产的市场,让他知道管到什么样的分寸最好,万一管过大了,我们也必须歌颂党、歌颂社会。

    搜房网:万通现在已经进入了杭州市场,你现在这个时候选择进入杭州市场,是出于什么样的考虑,在杭州这边拓展计划是什么样,第二个问题你曾经说过媳妇多不一定幸福,土地多不一定挣钱,你对土地储备怎么看的?

    冯仑:这不是现在时,应该是完成时,我们对杭州一直非常有信心,我们四年前开始盯这块地,盯三了年才拆迁完拍卖,我们才拿到,今年十月份下半年会开工,也就是说我们对这个市场信心不是现在时,四年前我们就开始跟踪准备要买这块地,拆也拆不完,拖了三年在拿到这个地,我们对这个项目非常有信心,今年会开工,我们未来希望杭州各方面朋友合作,一起成长。

    至于对土地的看法,这是一个很有意思的话题,我多讲两句中国房地产简单的历史,中国为什么会形成土地崇拜?甚至更早时候的处女崇拜一样,似乎有了土地一切就解决了,主要是从香港演变过来房地产的观念,香港在六十年代后期,华资和英资竞争的过程当中,英资在中环的地方,是商务不动产,华资钱比较少,主要是城市化的住宅,霍英东因为钱少开始分层分户卖,就是我们今天楼花的制度,建立这样楼花的制度以后,遗憾的是红卫兵一捣乱一烧,把霍英东的一个项目弄去了,也就不做了,在香港形成了买地盖房卖楼花这样一套整个运作模式,这个基本上是华资的模式,在香港因为是快速卖,对土地老是有饥渴,香港是城邦经济,一个城市就是一个经济体,正因为这样的土地变成绝对稀缺,而且土地是私有,这样的话任何人拥有土地,对未来的财富有决定性的影响,所以在香港的地产商先天就有一个概念:土地、土地、土地,然后是储备、储备、储备。

    中国改革开放以后,中国的房地产从深圳开始的,第一住宅公司多,第二个卖楼花的,第三对土地总是有需求,但是土地储备到底应该怎么看?从九九年以后,万通一直提出一个概念,第一土地是无限的,第二要有限的储备,而不能无限扩张,第三是应该性的储备,而不是存货储备,讲了很多概念,为什么讲这样呢?因为我一直发现一件事情很奇怪,零三年我去纽约做项目乱跑,发现国内老是地没了,这儿是唯一的,说的似乎不娶媳妇就断子绝孙,到最终还是有很多女人,于是到纽约以后,发现老有人带我去看地,我说不对啊,按照中国的概念,纽约早该没地了,哪有地啊,这里一会儿是军事基地,一会儿这个楼改了,房地产行业还是在做,每年销售建设还增长,我发现国人对房地产土地概念有一个很大的误解,第一土地不是平面概念,虽然我们踩在平面上,但是房地产做的是空间生意,不是做平面生意,房地产一定做的是窥见生意,不像我们国画画家一样做平面生意,一尺一尺卖,我们卖的是空间,只要容积率,那就可以无限上下,有容积率买卖,这个生意显然是空间生意。

    第二个土地是经济资源,是由稀缺性定价格的,而不是一个像空气一样的,也就是说今天在这个地方一万平米,这是一个现在的需求定价,假定说这里变成一万美金一平米,那也人拆吗?有的,这样拆了再盖地又出来了,每个地产商开发的地,曾经没有被人类的足迹践踏过吗?最是在前面有人盖过房子的地方,也就是说只要经济不断发展,容积率不断改变,那地是无限的,这才能解释为什么纽约今天还有地,否则不能解释。

    东京今天还有房地产,还在做,正因为这样,我们对土地储备改变一个看法,第一步要被这些人吓倒,谁告诉我再不做就没有地了,我们根据必要储备两到三年够开发了,第二个我们兼顾到国内是国有土地,而不是私人土地,私人土地哪怕过度储备,留给子孙,中国土地多了可能收掉了,留给子孙没有用。

    我们上市公司报表研究,当时A股十多家房地产公司研究,没有发现一家通过土地度过经济周期问题,反而是土地多而出现问题,这使中国的房地产出现自杀式增长的悖论,销售增长、利润增长、资产增长,但是负债增长、每股现金流是负的,你说做房地产,似乎都忘了这些事,去年A股市场万通在一百三十五家房地产公司,市值在十六位,现金是第五位,我们的现金是正的,而不是负的。

    所以综合这些因素,我们对土地储备奉劝大家用自己的判断研究这些事情,而不是盲目跟分析师走,分析师是一些什么人呢?就跟杨受成一样的人一样的,投行、券商,最近恒大上市未能成功,充分表现投行、券商的决策,他让你红就可以红,让你当冷明星,就让你做小姐贱买,他给你中间不断借钱买衣服、买口红,让你红,你红不了就亏本,赶紧卖了,先还口红钱,这些人本身不是让你自主正确判断做企业的。

    一个董事长问他房地产,如果回答跟财经记者一样就不投资,如果回答跟财经记者不一样的,那可以投资,你在这行做,跟财经记者一样,财经记者说土地、市盈率,你牙医,说的跟我一样的,谁到你这儿看牙,很多董事长都按财经记者做事,这就出问题了。

    房地产今天是什么阶段?两百年的房地产当中,地产有三次角色转换,第一个是地主加工头,在美国曾经也是这样的,大家记住泰坦尼克号当时一个女性怀孕了,她的先生自己很绅士地牺牲了,把太太送上了穿,这个人是地产商,他就是地主,他死了,后来不做这个事,第二代就是厂长加资本家,万科就是这样的,工厂化生产,又是工厂、又是上市公司,到纽约六万美金GDP,纽约大地产公司,都是导演加纸片,跟张艺谋一样,纽约的大地产过来折腾,其实都不花自己钱的,跟张艺谋一样,今天没有人版权是谁的,谁投资的,张艺谋没有版权、没有投资,赚得最多,权益金加制片费、票房分帐,最终会变成导演加制片人。

    我们应该深刻理解这个行业,土地在这个行业当中并不是最重要决定成败的因素,最重要是战略、对行业的理解,对管理的仔细研究认真做好企业。

    你回头看万科,万科的土地储备,在行业里面的生产规模一直很少的,不是很多的,一年干一千万平米,他储备三千万平米,算多吗?不多,所以明年可能看到一千二百平米,六万到六万五千套交给客户,求最大的原来四万到四万五千套,土地问题深刻反映了一个地产商怎么样理解这个生意、理解这个过程,我们讲美国模式,实际上就是讲怎样做厂长加资本家、导演加制片人,而不是地主加工头,人家买地你也买地,这样才能改善你的商业模式,让你的企业度过一个又一个的波动,谢谢。

    主持人:时间过得非常快,最后再提两个问题。

    观众:我们是金融投资班,对投资很感兴趣,我想问房地产行业最近看到一个现象,一个是预售速度加慢,另外开发商资金面紧张,第三个国家税收土地政策税清算动真格了,我们也知道今年的房地产行业利润不会有很大的影响,可能会有比较高的增长,担心明后年能否持续稳定发展,我研究了房地产行业前面几位大的公司,负债率比较高,包括万科,剔除预售帐款还好,招商地产、宝丽都比较高,现金流都比较高,在这个行业里面我要向你请教一下,在这个行业未来三年,今年我觉得这个业绩没有大影响,包括潘石屹也讲了,一百天内房地产行业会大洗牌,你怎么看这个行业未来三年的洗牌?

    冯仑:你说的这些问题大家都看到,但是整个应该看这个行业的商业模式是一个非常简单的拷贝香港,资金环境、财务环境一样的,你要做投资实际上有两类公司可以投的,我自己不炒股的,但是我了解这个行业,我接触这么多地产商,有两类公司可以重视,一类就是要选择均衡的公司,而不是某一方面特别突出的公司,因为这个公司的长期发展是靠均衡,管理、服务、财务综合起来都不错,某方面特别强,比如说顺驰一下子起来,这种相当于在成长过程当中这种持久性比较难,要做投资需要稳健。

    第二选择不同商业模式的公司,现在都是囤地、买地、预售,这种模式你可以投一两家,但是你可以选择不同商业模式,比如说万科,万科我们已经把它不同于普通的商业模式原因在哪?大家特别重视万科,好多年前我说学习万科好榜样,好多人认为不客观,有点吹嘘,你们真正来看万科跟很多地产公司的差别是质的差别,不是量的差别,而我讲的王石的这些价值观都是真实的,因为我们老在一起,他不是装的,现在住宅产业化进展到这个程度,他很快,而且已经在三年两年内成为全球第一了,这样的一种公司,商业模式上就有变化,已经不同于宝丽、招商了,完全不同了,跟第二名差距多大?万科现在研究竞争的格局只是在研究看一看中海、看一看杨国强,但是这两家跟万科差几倍?就是营业额,万科按照产业化,按照他们的预计,在三两年之内产能规模还会增加一倍,另外很多住宅公司都会让万科贴牌做,比如说住宅我也不做了,我就拿一个项目,万科一半、我也一半,住宅产业化以后,周期比平常能缩短六个月、三个月,每平米现在的成本比正常高八百块钱左右,等到他再有三年成本就下来了,而且很多地产找它贴牌,只要收管理费、服务费,你们要研究敢于在商业模式创新和提出不同模式的这些企业,因为这些企业是对这个行业有独到研究的,你们可以赌一赌。

    而通常的一些没有均好性,傻有钱不行,再一个出现剧变不剧变,中国的企业一定不会出现剧变的,为什么呢?西方破产的环境和社会的市场经济,说没就没了,几天搞定了,就完了,中国搞一两个月都搞不完,中国的特殊市场环境和法律制度以及社会各个方面牵扯,这个行业出现新旧行业更替不会在百日发生,而是在一万日以上,要好多年,就像家电产业,如果在美国早就完成了,我们今天还在重组,其没弄完,我们不够竞争,另外中国企业的死亡通路,猝死的非常少,本来我今天不来这儿,跟王石看在监狱的唐万新,德隆其实也是一样,政府不给压力还能扛,中国大部分企业死亡是感冒、发烧,肺不好、肾不好,瘫痪、昏迷、安乐死,基本上是很慢的过程,所以不可能出现百日剧变,但是会出现这样一个重组,而且少数企业会胜出,台湾以前最多的时候几千家房地产公司,现在就是几十家,百分之一都不到,中国放宽一点,现在是六万家公司,百分之十是六千家,分布在三十个省市,一个省市两三百家,北京现在多少公司呢?北京现在四千家公司,百分之十就是四百家,在未来十年内可能发生的变化我认为是有一些窒息、安乐死方面比较多,最后可能变成百分之五到十的企业活下来,这样的一个概率,但是需要很长时间。

    百日出现一个什么呢?出现一些晕眩和感冒发烧窒息不太舒服,但是不会出现多米诺一样的,谢谢。

    观众:冯老师你好,今天听你的课收获特别大,你跟前几天老师有不同,你有丰富的企业经历,自己又善于学习,刚才我也买了你的书,我们在座企业家平时工作很忙,还有自己的业余活动,有同学也喜欢打麻将,到浙大来读书,刚才你也说的大家挣钱很辛苦,现在花钱要像大爷,我向我们冯总提出要求,我们怎么学习,请怎样的老师,冯最也交了王石这样的朋友,浙大给我们提供交朋友的平台,我们在学习当中如何交朋友,如何学习?

    冯仑:十个字—小男人要思考、老男人要玩,我们小男人一定要玩,不是说玩物丧志,而是找一些好的朋友去玩乐,玩的过程当中体会、思考、研究,小男人天天玩,拿一点时间思考成长,老男人天天思考,封闭的生活经历,封闭四十年、五十年,你没有思考清楚,应该换一种思考方法,拿出一点时间边玩边思考,王石去爬山,我们这么多年经常爬山,我起初愿望一样,是想学习,虽然是好朋友,也让你去,其实爬山挺辛苦,在过程当中找到乐趣,在玩的过程当中可以看到整体的人生态度。

    比如说我讲到尾巴式管理自己,不是领导别人,我们老板喜欢吆五喝六,管理自己的欲望,管理自己的价值观,王石爬山期间不喝水,甚至什么概念呢?走一天他拿一瓶水,我们奥拿三四瓶水,他为什么不喝呢?因为爬高山的时候,如果养成很快喝水的习惯,一旦到七千米以上的时候,谁给你一杯水,肯定坚持不住,他这样磨炼自己慢慢适应,每次喝一小口,算少的,基本上不喝,这东西让我觉得很奇怪,但是我现在也没有做到这一点,我不如他伟大。

    我们有时候爬山,他自己会负重,会加上砖头,本来够重的,但是他会自己里面装砖头,保持负重状态,人在负重状态跟轻松状态不一样的,王石这个人你会觉得他始终很严肃认真,负重就是管理自己,你否则每天找轻松的事做,否则怎么爬得动,你玩的时候才能看到,你听他讲也不知道自己讲什么,最后要留一点时间,你们或者说我们有什么好玩的事告诉一声,大家去玩。

    你看王石今年也四次的户外时间,一个是穿外亚马逊丛林,还有走三千米热带沙漠,还有澳洲的事,你有兴趣可以跟他说,我介绍你去。

    还有一些其它的,打球也是玩,打麻将也是可以玩,但是要花时间跟不同的人玩,换一个生活环境,跟不同的人去玩,柳传志也有一些,比如说大家打牌,努力找这些机会,可以就近学到很多东西,每个人的兴趣不一样,我们不打牌,我跟柳传志专门玩,他们玩别的,你有你的爱好,我们在一起可能玩一些有兴趣的事情,老男人一定要玩,你不玩,基本上在你的经验里面死掉,不能在你的经验里面扩展,包括我们去阿富汗,阿富汗的经历让我知道世界的格局、游戏规则,都不像教授讲的,教授和我们父母讲的世界完全不是真实的世界。

    你认为世界都是也秩序的,你怎么解释拉登他们游刃有余,我们开三十八小时穿越阿富汗,八辆车,前后武装,地方民团,他们拿枪保护,我们花钱,到喀布尔以后,天上的美军直升机,地下装甲车,在美军领了特别通行证,快速跑掉,整个一路,我们到了特拉博拉,看到拉登藏的山,到了部落区,看了军火黑市、军装一条街,看了整个美国在这儿的经营,发现这个世界的空间太大,老师家长跟我们讲的空间很小,这个不能干,那个不能干,到白沙瓦黑市,从手枪到导弹全有,边上不远就是服装一条街,电脑里面全世界的军装全有,如果你说我要招一千人,每月发多少钱,只要一吆喝,会来很多人,过了山就是拉登的队伍。

    而且部落区根本政府管不着,你发现游戏规则都不一样,现在全球战争都是私有化了,我讲一个就结束,非常有趣的事情,求战争私有化,现在打仗都是私人企业在打,美国在伊拉克百分之七十跟战争相关都是私人企业,全球最大的雇佣军在南非不在美国,美国有一个资源服务公司,将军比五角大楼都多,现在有互联网,雇佣军可以建数据库,跟猎头公司、招聘网一样,现在第三世界政变和反政府武装、政府武装打仗,实际上只要跟美国商量好,请雇佣军打,安哥拉前一段时间被反政府武装消灭,就是南非请了雇佣军一个营马上灭掉。

    你可以畅想一个故事,假定你真是有钱,你可以跟美国商量好,你花五千万美军,雇佣雇佣军,立即把这个政权干掉,这个部队不堪一击,然后加入联合国,成为中华人民共和国,还收一笔钱,之后还掉这些钱,这个世界都可以操作的。

    你必须玩,你到现场你会发现,也就是说讲我们的生意,我们的生意是很多大师给我们讲的这些东西,全部都是告诉我们世界只能是这样的,但是马云恰好没有这样做,你看马云成功了,马云如果按照教授从小讲的那些游戏规则,马云就不成为马云了,世界既像教授说的,也不完全像教授说的,最后真主说的是对的,真主讲的是世界观、是终极方法,人和神是先知,我们教授不是先知,教授是传道首页解惑,我们如何找到认识世界的方法?一定要玩,玩了之后全都不一样的,对你思考有很大的帮助,谢谢。

    主持人:感谢冯仑精彩演讲,感谢在场的朋友,感谢各大媒体对我们这次活动的帮助,谢谢。

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