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【嘉宾介绍】牛根生 蒙牛集团董事长
马 云 阿里巴巴集团董事会主席
【主持人】 胡雪莺
[10:01:08] 胡雪莺 说: 阿里巴巴网友大家好，今天我们邀请到阿里巴巴网友最喜欢的两位企业家，他们都非常具备个人的魅力，而且在企业发展过程当中都曾经以快胜慢、以弱胜强，在各自的行业当中一直在着力打造一个行业的生态链，并且在企业成功之后都愿意把财散出去，我们今天都欢迎蒙牛集团的董事长牛根生先生和阿里巴巴集团董事局主席马云先生。
[10:01:25] 胡雪莺 说: 媒体说一般都会对你们两位叫做牛马，叫做牛马搭配、干活不累，你们两是否喜欢这种称呼？
[10:01:30] 牛根生 说: 我喜欢，我想马云可能也喜欢。
[10:01:34] 胡雪莺 说: 我也挺喜欢。
[10:01:45] 牛根生 说: 牛和马干活比较传统，原始社会好像他俩老在一起干活。
[10:02:20] 牛根生 说: 牛和马的事情老在一起，所有的词句都是牛和马连在一起比较多，所以跟马云搭配，现在干活都比较多，媒体追我们俩也比较多，所以只要我们俩一到场，一个人在场的时候，好像效果更好一点。
[10:02:34] 马云 说: 每次跟老牛在一起，感觉很多智慧，这种智慧总能够让我非常的开心，而且非常的开窍。
[10:02:43] 马云 说: 很多人给我打电话，老牛也去了，你怎么能不去呢？结果老牛不在我就很不高兴。
[10:02:48] 胡雪莺 说: 昨天晚上两位聊得很久吗？
[10:03:09] 牛根生 说: 昨天马总还有事，有应酬。在牛棚聊得居多，在马圈聊的居多。
[10:03:23] 胡雪莺 说: 马总怎么说服你成为独立董事？
[10:04:48] 牛根生 说: 不能说是说服，我都是听马总安排，之前是一家规范的公司，把上市公司的规则，对股民的愿望，包括对公司的治理结构的一些梳理，这样的话他想完成很多股民对他的要求和愿望，我想一想第一我们两个企业距离很远，行业距离很远，加上上市公司时间又有三年之上，我想我已经跌过的跤，得过的教训，对于股民习惯性的东西带给阿里巴巴，带给这家上市公司，对马云、对阿里巴巴有益的事老牛肯定跟。
[10:04:54] 胡雪莺 说: 是不是对老牛有益的事你也得干？
[10:05:43] 马云 说: 那当然，老牛在这里总是讲真话、讲实话，找独立董事最珍贵的是讲真话，讲实话，我们要代表公司监管这家公司，除了给我们很多经验以外，好朋友最重要的是不管在顺境也好、逆境也好，都要讲真话，在独懂这样的会议上面，老牛正直、讲实话，而且我们两家公司都是九年，创业都不容易，他们是非常传统的，我们被别人看来是新经济里面，像我们新经济的基础在于传统行业，传统行业的希望可能在新经济行业。
[10:06:13] 马云 说: 我觉得我们这种合作会非常愉快，而且非常信任，最重要是我们找了一个非常好的独立董事。
[10:06:34] 胡雪莺 说: 网友：听说在博鳌论坛的时候胡总书记和马总见面了，胡总书记对你说了一些什么？
[10:06:54] 马云 说: 我们见了主席，总书记说的现在全国人民都在学习你们的运作方式。
[10:07:30] 胡雪莺 说: 我们看到前两天国家也公布了一个CPI的指标，今年三月份国家的CPI又涨了，是百分之八点三，对于食品行业，CPI涨主要是食品行业的涨，对于蒙牛本身这样的涨幅有多大？
[10:08:42] 牛根生 说: 从去年到今年的涨幅，食品是占大头的，这是人所共知，牛奶方面稍微有所不同，蒙牛成立的一年前，我们现在卖到的二百五十毫升的利乐包是三块多到四块多，经过八、九年之后，原料价格上涨了一倍，煤电油运涨了很多倍我们知道，我们公司也涨了很多，但是随着成品油的上涨，把四块钱一包的牛奶打成了二倍，到目前为止我想三年五年以后能不能恢复到原来，回归到原来的价格，还不好说。
[10:09:28] 牛根生 说: 看国家的食品指数，如果看三年、看两年、看五年，基本上还是有涨有降，但是如果看十年，基本上牛奶是一路下来的，我就没有想到97年的时候，我在原来的企业伊利的时候，当时候牛奶刚刚出来，那时候销得很火，产品严重的供不应求，消费者接受也是很好，但是现在价格到了两块钱的时候，涨到了百分之十，那就是两块一、两块二，涨到百分之二十的时候反而不适应了。
[10:09:52] 胡雪莺 说: 除了涨价之外还有什么应对之策？
[10:10:53] 牛根生 说: 本我们当时收奶价格是每公斤一块四毛钱，现在每公斤超过三块钱，因为它的玉米、它的饲料，原料也不到位，农民都不养牛了，首先原料价格很重要，但是后面的生产规模也在扩大，通过规模化来消化，但是它基本上就是包装材料一个盒，价格都是涨的。
[10:11:24] 牛根生 说: 劳动劳动生产率有所提高，原来一天生产二十吨，现在中期生产两百吨，甚至达到了两千吨，一万吨，我们蒙牛是最大的，一万吨，在全世界每天生产一万吨的就是我们一家，这个规模带来了劳动生产率的提高。
[10:11:47] 牛根生 说: 这次四月八号年报看到去年的表现勉强过得去，将就完成股民的愿望，还差了一点，还是让股民感觉到跟过去几年有差距了。
[10:11:54] 胡雪莺 说: 你觉得今年的形势会是怎样的？
[10:12:56] 牛根生 说: 我觉得不会太乐观的，市场的需求量还是很乐观的，但是对于价格的指数，如果再继续这样原料上面在涨，成本压力太大，可能中国现在基本上三分之二的企业就很危险，下次消费者喝到的奶不是两块五毛钱的奶了，就是五块钱一瓶奶了，你看国内的价格跟国外的价格对比是三、四倍的关系，当民族的奶业没有消费者接受百分之三到五的涨价，农民的压力又大，这样的话怎能喝外国品牌的奶，要涨三、四倍以上，这不是你愿意不愿意，而是情愿不情愿。
[10:13:49] 牛根生 说: 特伦苏的价格跟十年前的价格是一个对比价格，那时候普通牛奶价格，国外是四倍，普通牛奶差四倍的价格，因为特伦苏的价格，这个牛奶一看差别这么多，同样一包牛奶，那包牛奶是细菌数每包一百万以上，这包细菌不到一万，国外买牛奶比较讲究看三项指标，第一在杀菌前，尽管是无菌的，在杀菌以前细菌数多少，因为世界上还没有一项技术能够把细菌都解决。
[10:14:14] 牛根生 说: 你杀完菌以后，虽然菌是没有了，死了，但是尸体还是在里面，第二项指标是蛋白质含量，本来吃牛奶就是为了蛋白，吃完以后蛋白的含量决定了牛奶价值的高低，
[10:14:32] 胡雪莺 说: 今年形势对阿里巴巴集团来讲怎么样？
[10:14:36] 马云 说: 我们已经做了准备。
[10:15:13] 马云 说: 我们各方面都有准备，在WTO以后，后五年将是以进口为主，阿里巴巴在B2B里面推出英文站，后来加紧在中文站点的投入和发展，尽管中文站点访问量比较大，但是收入还是比较大，还是要培养中国市场。
[10:16:16] 马云 说: 未来三年内世界经济有一个很大的下滑，包括中国经济，所以我们去年抓紧时间做了上市，所以我们上市以后融了十七多亿美金，加上原先的六、七亿美金，有二十三亿现金储备，加上人才储备、网站建设，去年十一月六号上市以后，我们判断世界经济将急剧下滑，准备这个冬天的话要准备粮草，要准备所有的一切，从粮草方面我们做了准备，心理上面也做了准备，我们看到阿里巴巴集团没有什么大问题，但是我们看到整个中小型企业面临重大的问题，特别出口企业面临很大的问题，作为价值观第一条客户第一，阿里巴巴集团在考虑在未来三年，
[10:17:00] 马云 说: 随着美国次贷危机，整个世界的经济将会被拖累，加上国内的经济状况，今年是中国经济决策最困难的一年，我判断未来两三年之内中国碰到人民币增值、美元贬值、石油价格上涨、出口逆差、顺差问题，包括粮食价格的问题，我相信对出口企业将会有很大的阻力，阿里巴巴自己觉得三年内没有问题，如何帮助中小企业度过三年的问题，
[10:17:05] 马云 说: 这是想跟阿里巴巴会员做一个交流。
[10:17:21] 马云 说: 第一大家要有充分的思想准备，我认为冬天并不可怕，但是你没有准备的冬天是很可怕的，或者说你不知道这个冬天有这么冷、这么长是很可怕的。
[10:17:25] 胡雪莺 说: 判断多长？
[10:18:06] 马云 说: 三年，这次经济碰上的问题比二零零一年、二零零二年互联网冬天还要厉害，前几年中国不断融入世界经济，融入美国标准，现在世界经济出现问题，中国受到世界的影响和拖累，这样的情况下，我觉得国家高层领导的智慧有办法处理，作为阿里巴巴集团，几千万中小企业在用，特别是大批出口企业在用，我想第一要有思想准备，
[10:19:19] 马云 说: 第二个大家要有充分的信心，任何经济的昌盛也是短暂的，任何经济的也都有衰退期，我见过非洲饿死的大象狮子，但是没有见过饿死的蚂蚁，我们某种情况下我们将放弃很多利润，我们将放弃很多的营收，不断扩大投资对中小企业的帮助，价值观的考核最关键时刻，是在艰难的时候你愿意不愿意坚持，我想我们前两天推出的阿里巴巴的旺铺，我们应该全面的进行免费，该收费的产品，能少收的尽量少收，能够扶持各地中小企业者，在中部、东部地区要进行大量的市场投入，帮助更多的企业寻找独特的产品来出口。
[10:19:20] 马云 说: 我想这中间可做的事情很多，这也是未来两三年重点做的。
[10:19:51] 胡雪莺 说: 刚才马总说了对汇源的帮助，帮助汇源度过寒冬，现在奶农形势不是很乐观，很多奶农把奶牛卖掉作为肉牛，能不能谈谈如何让奶牛摆脱危机？
[10:20:23] 牛根生 说: 当今社会认识事物往往容易片面，发达国家淘汰率是百分之二十，一百头牛生下来要有一百头牛淘汰，发展中国家一般是百分之三到五，一般不超过百分之十，正常的一头奶牛，生产三十到六十公斤奶，用十公斤、二十公斤就淘汰。
[10:21:44] 牛根生 说: 我们有的奶农经验不足，经济效益不好，中国人对判断不清楚，有黑白花，乳房就是奶奶，到底淘汰率有没有超过百分之二十、有没有超过百分之十五，去年屠宰厂每天三白头牛杀掉了，今年是六百头了，大家觉得坏了，但是站在农民的角度来讲，我买的是奶牛，眼睛不好，没有选好。
[10:22:54] 牛根生 说: 我们国内基本上没上过学的人都在养牛，小学毕业、初中毕业的养牛都杀，这个科学性从种植、养殖到细菌反之，整个物理化学生物这套东西是一个系统的学问，我们过去养牛是牛吃饱就行，现在科学养牛，牛必须吃好，必须把植物蛋白完整地转化为动物蛋白，这一块蒙牛为什么说是大型的，让很多有知识、有文化、这农民的素质非常重要。
[10:23:00] 胡雪莺 说: 能不能谈谈生态链的问题？
[10:23:50] 牛根生 说: 未来企业的竞争已经不是一个企业跟一个企业竞争，每个企业都有生态圈，企业跟企业之间就形成一个新的生态圈，未来是生态圈跟生态圈的问题，在所有的产业里面食品，尤其是牛奶食品的产业链最长的，从养殖到种植、加工、运输，整个物流系统整个销售，我们跟阿里巴巴正在合作，我们只是一个环节上面怎么样用最便捷的电子商务方式使消费者一点鼠标奶就到家。
[10:24:14] 牛根生 说: 一点鼠标酸奶一杯，这样的话能不能实现，第一就是要安全，如果没有前端种植业、养殖业、加工业、运输业整个的生产系统的安全，鼠标点的再棒，喝到嘴里的东西就不安全。
[10:24:19] 胡雪莺 说: 请马总谈谈阿里巴巴的生态链？
[10:25:31] 马云 说: 其实阿里巴巴生态链从蒙牛的生态链里面学来的，我们在去年8月份阿里巴巴的几十名高管几乎是倾巢出动，考察蒙牛，学到蒙牛生态链的建设，每户奶农家里买了奶牛，教他们去养，挤奶都是教给他们做，自己做自己核心的东西，回来我们思考反思阿里巴巴做什么事情，我们今年年初提出阿里巴巴打造生态链的建设，对阿里巴巴来讲，我们今年觉得有极强的中小企业，有几千万的中小企业用户，假设我们什么都自己做做不好的，我们从蒙牛了解怎么建设好生态链、完成生态链，让更多的第三方服务者来参与电子商务的建设，所以这一次是蒙牛集团的高管来到阿里巴巴，
[10:26:39] 马云 说: 也是三十多个人，企业之间互相的学习，特别是不同行业，我们已经成为兄弟企业，一个在北面、一个在南面，一个是传统的，一个是比较新经济虚拟的，然后我们互相之间可能学到的东西非常之多，这次主要有一个探讨，怎么样跟老牛讲怎么样把牛奶产业变得更加宽广，特别是淘宝用户，能够在家里自己定奶。
[10:26:48] 胡雪莺 说: 接下来我们看一下网友的问题，首先想问一个网友经常关注的问题，那就是创业。
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