“真正水产品安全的问题，最重要的还是养殖管理和病害防治的问题”
《养殖宝典》：您说过，水产饲料对养殖产品质量安全相当重要。您认为当前国内饲料安全方面的现状如何?不安全的因素主要表现在哪些方面?
麦康森(以下简称麦)：中国水产品安全的问题是一个很复杂的问题，受到环境、管理、饲料的影响，特别是病害防治的影响，真正表现出对水产品产生问题的还是在病害防治的环节上。我的观点是，水产饲料这一块相对来说要比环境的污染，病害防治环节造成的问题轻。
但是，我们把病害最后产生的问题．累加给了它。环境、管理、营养不好．最后鱼发病了，你要用药来治啊，药物残留可能由此产生。所以说并不是病害的责任，但最后由它表现出来。而对于养殖者来说，水产养殖属于高风险．鱼要死了怎么办?”只能有病没病都用药。这才是大问题。现在真正水新产品安全的问题．最重要的还是养殖营理和病害防治的问题：
回到饲料问题的话．我谈到一个蛋白源的问题。原来像前段时间，三聚氰胺在美国造成的宠物死亡事件，在国内肯定是有的：这个东西一定是先在中国销售：然后才会在国外闹事。我知道有些厂家使用所谓的蛋白精，那就是三聚氰胺，这是毫无疑问的。
水产饲料需要的蛋白质含量是最高的。成本又是最贵的鱼粉来做蛋白源．所以最有可能成为三聚氰胺的市场。我是这样推理，但真正的证据没有，这是饲料企业的商业行为，人家在做商业的事情，点到谁就不太好。但首先有一个问题就是，浓缩蛋白里面一定存在三聚氰胺，国内的水产饲料甚至其他动物饲料都会存在这个问题，包括奶粉。
另一个就是水产饲料重金属的问题。不是故意，而可能是污染，或者是用了非饲料级的无机盐，比如硫酸锌经常就受到镉的污染。这些都是有可能存在的。
还有两个问题，可能是老百姓最关心的，水产品中存在抗生素。关于这一点，我认为不是饲料的指标问题，黄霉素欧盟已经禁止了，但我国还没有禁止，企业使用就不违法，但出口产品被查出就违法了。可能还存在喹乙醇等还在使用的问题，这是国家明令禁止的，但它确实有促生长的作用．有些人还偷偷在用。所以说．没有饲料的安全．就根本谈不上水产品的安全不着。
《养殖宝典》：不管是从国家，还是企业来说，能否规范和管理这一块呢?
麦：肯定是要规范的；10月底，国务院刚刚通过《食品安全法(草案)》，同时更新600多个食品安全法规，说明正在做这个事：这也会对饲料料行业有影响．关键是国内没有一个相配套法律的话．怎么去引导出口这一块?水产品出口是农业的大头，丢掉会产生不少问题。
“中国的社会环境决定了离小企业都关门的距离还很远。小厂再怎么艰难，它都要想生存。”
《养殖宝典》：您曾说过，美国的饲料产量足我国的1．5倍，但其饲料厂家却比我国少很多，这意味着饲料业的未来就是向规模化方向发展，强者越强，小企业将逐步被兼并或淘汰。特别是今年，原材料价格大幅上涨，已经令一些低档料企业感受到了压力，对此现象您如何看待?
麦：淘汰是一个趋势，但中国的情况和发达国家不一样。大型饲料企业会做得越来越大，但小企业的话，它不一定消失得那么快，这是由我国国情所决定的。像欧美发达国家，小厂利润薄到一定程度他就不做了，原因是他有社会福利保障，做那么辛苦干什么?还不如领社会福利好了。而中国没有。你非得找点事做．做不了大的，一年赚5万、10万也行啊，总比打工强，总比没工作强.
这个问题是由社会环境决定的，所以中国企业会往逐步集中的这个方向发展，但离这些小厂都关门的距离还很远．因为小厂再怎么艰难．它都要想生存。
同时，我们养殖业的利润会越来越薄，这样买不起大厂生产的贵饲料，小厂的凑合着用也行。特别是当市场变动比较大、鱼虾行情好的时候，用好料，让它快速生长；不好的时候，随便喂一点。小厂在这样的环境下，天无绝人之路，为了生存，始终都有市场，只是大小的区别。
另外，我国的农业也不是现代农业，传统的家庭农业还占了绝大部分，一家一户就养3亩、5亩，甚至一口塘，如果投苗密度低一点，买一点差的料喂一喂就可以了。生产模式决定了小厂还有生存空间。所以我国不可能很快就同西方一样，全部都是大厂。我国整个社会，决定了小厂，小养殖规模还会生存，还必须生存。所以，中国从上万家饲料厂减少到一千家．这个过程会很久远，达不到那么剧烈的程度-
至于时间则取决我国整个发展进程。13亿人口．不是其他国家能够面对的问题。我们要解决老百姓福利，30年、50年，这都是不可能的，不要总是期望超过德国，超过日本。
《养殖宝典》：那现在大型的饲料企业有没有能力单独来规范这个市场呢?
麦：实际情况是，作为一个发展过程，当生产者数量越少、越集中的时候，是最好规范的，反之就很难。规范市场的一个基本条件就是集约化，规模大的企业．数量少，就容易统一行动，统一管理。
这个过程一定很漫长，一个13亿人口的国家要工业化，必须让农民离开传统农业，那么现代农业才有可能实现。但你集中后，有没有办法解决农民的出路。养殖、加工都集中到大企业，必然会令更多的农民失业。没办法解决实际问题，保障他的生活．就会造成社会的不稳定。这是我们政府最不愿意看到的事情。
所以，我们要发展农业，要规模化的时候，跟要解决农民的问题、稳定的问题是相违背的。这是国家难之所在：同时还衍生了一个问题，8亿农民不从事传统农业，搞工业生产．全世界哪个国家能用得完?整个世界的资源都被你用了，变成了一个国际问题。（持续......）
南方渔网编辑:吴佩佩
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